主：主持人

　　孙：孙剑波（市教育局副局长）

　　任：任央君（市锦堂学院老师，国家级普通话测试员）

　　邹：邹霞芳（市语委办干部）

　　本期导视：说普通话、写规范字正是两千年前“车同轨”、“书同文”传统的传承。虽然较之改革开放之初，我市的推普工作有了长足的进步，但推普的社会意识范围和影响力都还局限在有限的层面上。（同期声：潘志远：改革开放高潮的时候，我跟吉林“141 工程”配套，跟他们的交流。我当时普通话的基础一点也没有，在东北我也只能开始学了。我讲得也不是很标准，但我能敢讲，敢讲我能敢交流，这是我基本上要达到的目的。）为此，我们邀请市语委办的专业人士做客《 关注》 与您畅谈，如何借助国家三类城市的迎检，加大推普工作力度，拓展推普工作成效……

　　主：各位观众大家好，欢迎您走进我们的《关注》！今天来到演播室的嘉宾有三位，分别是来自市教育局的副局长，孙剑波先生！来自市锦堂学院的老师，也是国家级普通话的测试员，任央君女士，欢迎你！来自慈溪市语委办的干部，邹霞芳老师，欢迎您！我们今天把这三位嘉宾，请到我们《关注》栏目，咱们聊一个说话和写字的话题。今天第一个问题，我要问我们的孙局长。为什么我们在现在这个时候，还要强调推广这个普通话？

　　孙：我们国家幅员很辽阔。我们慈溪来说虽然不是地理土的大市，但是我们市一个人口大市。我们本地常住人口有103 万。最近几年陆续有很多的……

　　主：来自五湖四海的外来建设者来到慈溪。

　　孙：据统计有八十几万。所以作为一个经济、人口大市，加强语言文字工作具有非常重要的现实意义。一个是有利于进一步贯彻好国家通用的文字法。第二个对于我们营造慈溪开放的形象，提高慈溪的品位，都具有非常重要的意义。

　　主：现在我们这个推普工作，在这些方面是不是有了一些具体的进步？

　　孙：确实我们也展开了。

　　主：我们是以一种什么形势来展开？

　　孙：现在有一种外来人口的培训。在培训当中把语言文字也作为一块重要内容来抓。第二个我们通过一些活动，把本地人和外来务工人员融合在一起。通过这一种形式，在加强外来人口语言文字工作的同时，也提高了我们本地人口的语言文字。

　　主：孙局的意思我理解是：推普，通过和谐促进会这个载体，增加本地居民和外来建设者之间的交流这样同时，使他们两方面的普通话水平都得到提高。

　　孙：任老师和邹老师在做具体工作，那我们在做具体工作中是不是有什么新的发现？

　　邹：新慈溪人的数量不断地增多，本地的老百姓他们的生活也是需要普通话了。

　　主：慈溪本来要是没有外来建设者的话，大家之间相互交流还是方言来的比较快。但是来了外来建设者后，如果我们不用普通话的话
我们整个感觉不和谐了。普通话从某种意义上也成了个标志。

　　任：现在教育系统，包括家长对孩子学习普通话跟以前相比完全不同了，非常重视！我曾经刚刚开始“推普”的时候，有个学校老师他不会讲普通话，然后家长联合起来，一定要求换掉这个老师。

　　主：话说到这我就要问孙局了，像这样的老师，在咱们现有的教师队伍当中占多大比例？

　　孙：以前的比例是相当高的。像我们自己小时候读书，会说普通话的老师很少很少。现在随着推普工作的加强、展开，普通话基础比较差的老师数量是越来越少。

　　任：我们具体的普通话测试是1999年开始的，到今年刚好十年。十年里己经有11649个人拿到了证书。

　　主：拿到证书的老师，占到整个教师队伍总数的比例达到多少？

　　任：小学里幼儿园里一般来说要比初中高中好一些，而后城区要比农村要好一些。像城区的小学基本上己经过关了，城区的初中可能是接近80％左右，农村的小学接近于90 %，初高中大概是百分之六七十。

　　主：我再想请您回忆下，在您1999 年开始普通话测试这一项具体工作的时候，第一次过关的教师的数目能够占到当时教师数目的比例是多少？

　　任：当时选择了像慈溪中学、实验小学、实验幼儿园、机关幼儿园，还有第二实验小学。第一次测的时候，因为来测的老师他的标准没有统一，而后我们也没有专业的培训。第一次测，小学的通过的比例是70%，中学的话只有30％左右。

　　主：比例提高了百分之二十到三十。

　　任：对！

　　主：还是有了一个长足的进步！

　　片花：推普仅仅是提倡大家都讲普通话吗？（邹霞芳：现在全社会的参与推广普通话这个意识己经逐渐在形成了。孙剑波：主要是加强宣传，营造一种社会氛围。）说普通话、写规范字，关注我市推普工作的最新进展正在播出……

　　主：刚才说到的是推广普通话这一方面取得的具体成效。我们要回到另外一项工作，就是写规范字这一块。我们为什么把规范字这一块在这里突出地提出来？因为这一项工作在目前开展推进的时候，还得不到民众的认同。我想问一下邹老师，咱们在这几年，这一项规范字的规范工作有了一些什么样的具体进步？

　　邹：现在全社会的参与推广普通话这个意识已经逐渐在形成了。但是他们觉得“推普”就是我们大家要将普通话，但是规范字他就学的繁体字为什么不是规范字？

　　主：有些文人爱好者做那个篆刻。

　　邹：这个倒是可以的。就是书法作品、篆刻，这些如果是繁体字、

　　主：都是国家许可的。

　　邹：对！

　　主：还有一个就是招牌上面的印章。一个名人他题了字以后，他不是要盖一个自己的戳吗？他写了他的名字是繁体字，或者是看不懂。

　　邹：这个倒不是说不规范的范围。我们说所说的繁体字不规范，主要是店面、招牌，它不是注册商标的。比方说有些是注册商标的，那是规范的。比方说宝岛眼镜，宝岛两个字都是繁体字，但是它是注册的。还有一些比方说是老字号的这种店，像同仁堂这些都是百年老店的，这些已经成为了一种文化了。这个也是可以独立作为招牌存在的。

　　主：我们可以这里理解，当这个繁体字作为一种标志，成为一种我们现在流行说的标识的话，

　　邹：老百姓看到都知道。

　　主：那么就可以许可它。

　　邹：现在我觉得大家也会留意到，我们走在大街小巷，最多的就是像楼盘。楼盘推出来以后，它有很多字全都是繁体。这个不是说我光光不能用，其实某种意义上来讲，说得严重一点，是违反了我们《中华人民共和国国家通用语言文字法的规定》。

　　主：我们国家的文字法，对于这方面的规定肯定是非常的详细。

　　邹：对！

　　主：也是有一些严肃的制约性在里面。那么我们在实际的推进的时候，老百姓的反应如何？

　　邹：这个法现在老百姓的知晓程度还不广。老百姓不知道我写这个字我就违法了，他觉得你是不是小题大做了。比方说是这种快餐店，它是手书的，一块板上快餐一份多少，这个餐它就是简化字，二简字它就出来了。他觉得我自己写的，我招谁惹谁了？语言文字法，目前来说它没有一个强制的执行机构。

　　主：看到这么多的不规范显现，去做这个工作的时候，又得到这么一种反馈，新里肯定是很烦恼。是不是借这个机会，我们把它说出来了，我们孙局帮帮你。我们推进工作的时候，既然法律不行的话，我们还能从哪些方面去纠集力量说服老百姓？

　　孙：一种我们是加强宣传，营造一种氛围，社会氛围。第二个我们也与其他部门联合一起去整治这种不规范的行为。

　　主：有哪些部门可以联系到我们这项工上作当中？

　　孙：前一阶段我们跟城管工商也进行了一些联系。下一步在这个整治上面，还要继续加大一些力度。

　　主：这一个工作，可能不仅仅是我们语委办一个部门的工作。需要社会各个部门去关心去支持，大家只有一起去努力，工作才能取得一些实效。

　　片花：十年推普硕果累累。（孙剑波：我们慈溪的语言文字工作，能够得到更多的重视关心。邹霞芳：兰亭奖的书法比赛，这次入围我们八个，县市区中己经算最好的了。任央君：己经养成了一个普通话的思维习惯。）说普通话、写规范字，关注我市推普工作的最新进展正在播出……

　　主：回到源头去，因为这个推普也好，规范字的一个规范也好，都是从课堂开始的。我们先来看一看，课堂里的进步能有多少？

　　任：跟以前的学生相比，比如说六七年前的学生，现在的学生在课堂里回答问题，他的思路是非常流畅的，己经养成了普通话的思维习惯，所以他不需要有一个翻译的过程。第二他的口头语言，也影响到了他的书面语言。写作文的时候，语言要比以前更加的顺畅了。以前课堂里面可能是讲普通话的，下了课在校园里可能还是讲方言的。但是现在无论在课堂里，还是在校园里，都是用普通话进行交流的。说明他们的思维习惯，已经是用普通话在思维了。

　　主：己经达到了我们推普的初衷了。

　　邹：应该说学校里语言文字推广，还是比较喜人的。我刚才说的像繁体字、二简体字，这些最多的还是出现在社会上。因为我们现在新的教材当中，都是规范汉字。繁体字、二简体字，学生本身他都不会写的。

　　主：但是现在还有一个不可忽视的现象，就是什么？现在教育一个是普及，第二是发达，社会的培训机构日渐丰富。他们会推出一些教材，有一些教材可能就是自编的。那么这些教材里面，可能会或多或少的出现二简字和繁体字。我们面对这一块的情况，有没有关注到？

　　孙：从现在情况看，因为这一些培训学校，它用的教材基本上也是公开发行的一些教材。像以前因为用手刻油印的，这些比较多一点。现在相对这些比较少了。

　　主：总体来说咱们这两项工作，还是取得了比较可喜的成绩。我们说我们在成绩而前，不允许骄傲。下一步我们规范字也好，我们普通话也好，如何去重点地把它去推进？

　　孙：下一步以创建国家三类语言文字城市作为一个重要地抓手，进一步推进我们慈溪地方语言文字工作上一个新地台阶。打算从四个重点领域去推进。一个是党政机关，他要起一个表率作用。第二个是学校起一个基础性的工作。第三个是一个新闻媒体的领域，它要起一个示范带头作用。第四个是公共服务行业，他要起一个窗口形象作用。

　　主：四个行业里头，想再我们听起来应该是，公务员和教师加上我们新闻传媒这一块，也是应该切切实实严格地在考核。接下来第四个你刚才说地窗口行业，那我们现在看起来，对他们严格性的制约性的，这个要求有没有？

　　任：规范的文件现在还没有。但是我们教师测完以后公务员，公务员测完以后必然会考虑到他们。像我们慈溪的话，也有一些单位已经走得比较早，像车辆收费通行所，2002 年左右就己经开始进行普通话的培训和测试。还有像我们人民医院公交公司，这些单位都是走得比较前列的。

　　主：刚才任老师谈的时候，不自觉的提到了一点，就是我们这个语言的推广活动，字的规范活动我们都是开展的形式多样的活动载体。那么这里除了刚才任老师说的，一个培训，一个考核作为一个必备的形式之外，我们还有一些老百姓自发出现的形式，我们关注到的，我们做一些介绍。

　　邹：教育局对这个活动，可能说组织得比较多。推普周到今年已经到第十二届推普周了。

　　主：在这么多，十多届的推普周里面，咱们慈溪教育局组织了哪些有特色的活动？

　　孙：大的方面来讲，教育局主要起一个组织协调作用。在引导全社会搞好推普周的同时，主要的是抓学校的一些推普工作，组织一些演讲活动、征文比赛。

　　主：说到这些活动，我们联想到在各类的规范活动里面，咱们慈溪市创造了一个独特的形式，叫小手牵大手。我们大家来一起看一下。

　　主：这是一个很形象的小手牵大手的过程。从这儿我们能够看出来，从娃娃抓起有它一定的科学性。为什么？小孩子他比较叫真，而且他看到错他不允许，他一旦刻下了一个烙印后，他一生可能就会比较规范的走下去。所以这也是我们抓重点的一个科学性所在。

　　邹：另外我们还有一些通过活动的载体，让大家有这个意识。比方说书写规范汉字的比赛，还有一个是经典美文颂读，我们的成绩也是非常喜人的。兰亭奖的书法比赛，这次入围我们八个，县市区中己经算最好的了。另外像规范汉字书法，我们每年都能够获得，包揽一等奖二等奖三等奖，我们都有名次。特别是美文颂读，推选到省里区参加第四届美文颂读的比赛。一共是宁波去了五个节目，我们慈溪就占了三个。

　　任：跟以前完全不一样，以前我们锦堂示范学生带出去比赛，到了宁波参加比赛的话，我们就是三等奖的料。

　　主：一洗以前的屈辱。回顾一于年的推普活动，既说了你们的一些成绩，也谈到了一些差距。可能这项的事情，不像做别的工作那样立竿见影，用四个字来说任重道远。即将结束今天的访谈的时候，我想请三位嘉宾急性的用一到两句话，给我们这项推普工作，这项汉字的规范工作做一个寄语。

　　孙：我们期望我们慈溪的语言文字工作，能够得到各个部门更多的重视关心和社会各界的支持参与。

　　任：语言的学习不是一朝一夕，需要有一个过程，有一个积累。但是语言的学习它也是有技巧，有规律可循的。所以你只要找到规律，持之以恒，我相信每个人都能够说一口漂亮的、流利的普通话。

　　邹：语言文字是人类交流的最基本工具，让我们小朋友从小养成讲普通话，用规范字的良好习惯。